- Ïàâåë, êàê òû ïðèøåë â ÍÁÏ?
- Ïîëèòèêîé, èñòîðèåé, ôèëîñîôèåé, ðåëèãèåé ÿ íà÷àë èíòåðåñîâàòüñÿ, êîãäà ìíå áûëî ëåò 14-15. Òîãäà, ÿ ïîìíþ, ìåíÿ ñèëüíî âïå÷àòëèë ðàññòðåë Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Åëüöèíûì. ß ïðèñìàòðèâàëñÿ ê ðàçíûì ïîëèòè÷åñêèì òóñîâêàì: è ê íàöèîíàëèñòàì, è ê êîììóíèñòàì, è ê àíàðõèñòàì. Ñèìïàòèçèðîâàë ÐÍÅ, â øêîëå ðàçäàâàë äðóçüÿì èõ àãèòàöèîííóþ ëèòåðàòóðó. Íà âûáîðàõ ïðåçèäåíòà â 1996 ãîäó âìåñòå ñî "ñòàðøèìè òîâàðèùàìè" ïðèíèìàë ó÷àñòèå â àãèòàöèè çà Çþãàíîâà. Ìû åçäèëè íà àâòîìîáèëå ïî äåðåâíÿì íîâîñèáèðñêîé îáëàñòè, óñòðàèâàëè ñïîíòàííûå ìèòèíãè. Ñíà÷àëà ïðîõîäèëè ñ ìåãàôîíîì ïî óëèöàì, ïðèçûâàëè æèòåëåé íà ñõîäêó. Ïîòîì, ìèíóò ÷åðåç 20, êîãäà ñîáèðàëîñü ÷åëîâåê 100, íà÷èíàëîñü âûñòóïëåíèå àãèòàòîðà. Ïîñëå âûñòóïëåíèÿ - îòâåòû íà âîïðîñû, îáùåíèå, ñïîðû.  êîíöå - ðàçäà÷à àãèòàöèîííîé ïðîäóêöèè. Ðåçóëüòàòû òàêèå àêöèè èìåëè íåïëîõèå, ñóäÿ ïî èòîãàì âûáîðîâ â òåõ äåðåâíÿõ, êîòîðûå ìû ïîñåòèëè.
 ÿíâàðå 1998 ãîäà ÿ åçäèë â Ìîñêâó. Äîâåëîñü ìíå îêàçàòüñÿ íà îäíîì èç ìåðîïðèÿòèé "îïïîçèöèè". Òàì ÿ âïåðâûå âñòðåòèë Ëèìîíîâà, ñêàçàë åìó, ÷òî ïðèåõàë èç Íîâîñèáèðñêà, ïîèíòåðåñîâàëñÿ, åñòü ëè îòäåëåíèå åãî ïàðòèè ó íàñ â ãîðîäå. Îí îòâåòèë, ÷òî åñòü íåñêîëüêî ÷åëîâåê, íî äåÿòåëüíîñòè âðîäå êàê îíè íèêàêîé íå âåäóò, Ëèìîíêó òîëüêî ÷èòàþò, êîòîðàÿ èì ïðèñûëàåòñÿ. Îí ïðåäëîæèë ìíå ñâÿçàòüñÿ ñ íèìè, ïîïûòàòüñÿ "ðàñòîðìîøèòü". Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî áóêâàëüíî íåñêîëüêèìè äíÿìè ïîçæå â Ìîñêâå ñ Ëèìîíîâûì âñòðåòèëàñü Âèêà Ïîïîâà, ó÷èâøàÿñÿ â òî âðåìÿ â îäíîì èç ÂÓÇîâ Íîâîñèáèðñêà è òîæå ïðèåõàâøàÿ ïî ñâîèì äåëàì â Ìîñêâó. Îíà ïîëó÷èëà îò Ëèìîíîâà òå æå "èíñòðóêöèè" ÷òî è ÿ.  Íîâîñèáèðñêå ìû ñ íåé ñêîíòàêòèðîâàëèñü, âûçâîíèëè òåõ, íà êîãî íàì óêàçàë Ëèìîíîâ, ïðèâåëè ñâîèõ äðóçåé, ðàçäåëÿþùèõ íàöèîíàë-ïàòðèîòè÷åñêèå óáåæäåíèÿ, è îáúÿâèëè î ñîçäàíèè îòäåëåíèÿ. Âñ¸ áûëî, êàê ÿ ïîíèìàþ, äîâîëüíî ñòàíäàðòíî. 23 ôåâðàëÿ ìû âûøëè íà äåìîíñòðàöèþ ñîâìåñòíî ñ äðóãîé "îïïîçèöèåé" ïîä ôëàãàìè ÍÁÏ.
- À çà÷åì òû ïðèøåë â ýòó ïàðòèþ?
- Ïðè÷èí, íàâåðíîå, áûëî íåñêîëüêî. Âî-ïåðâûõ, ïîëèòèêîé ÿ èíòåðåñîâàëñÿ ê 1998 ãîäó óæå íåñêîëüêî ëåò, ìûñëè ïðèìêíóòü ê êàêîé-íèáóäü òóñîâêå îáäóìûâàë íå ðàç. Âî-âòîðûõ, ÿ ÷èòàë Äóãèíà, ñëóøàë Ëåòîâà (à îíè â òå ãîäû áûëè íàïðÿìóþ ïðè÷àñòíû èìåííî ê ÍÁÏ, à íå ê êàêîé-ëèáî äðóãîé îðãàíèçàöèè). Â-òðåòüèõ, Ëèìîíêà ïîêàçàëàñü ìíå áîëåå çàäîðíîé ãàçåòîé, ÷åì äðóãàÿ îïïîçèöèîííàÿ ïðåññà. Ñåðü¸çíûå ñòàòüè ïðî ðàçíûõ èñòîðè÷åñêèõ äåÿòåëåé ñîñåäñòâîâàëè â íåé ñî ñò¸áîì è ïðèêîëàìè, âñ¸ áûëî ïðîïèòàíî äóõîì ñâîáîäíîãî òâîð÷åñòâà. Ýòî ìíå íðàâèëîñü. Â-÷åòâ¸ðòûõ, ëþäè, êîòîðûõ ÿ âñòðåòèë (òå, ÷òî òîæå ÷èòàëè Ëèìîíêó), áûëè áëèæå ìíå ïî äóõó è ïî õàðàêòåðó, ÷åì ñëèøêîì ñåðü¸çíûå è "âîåíèçèðîâàííûå" ÐÍÅ-øíèêè, ïîæèëûå è ïóçàòûå ÷ëåíû ÊÏÐÔ, àðõèêîíñåðâàòèâíûå êàçàêè-÷åðíîñîòåíöû-îïðè÷íèêè-äðóæèííèêè. Íó, è â-ïÿòûõ, èäåîëîãè÷åñêè ÿ îïðåäåëÿë ñåáÿ âñ¸-òàêè íå ïðîñòî êàê íàöèîíàëèñòà, à êàê ñîâåòñêîãî íàöèîíàëèñòà, à ïîñëå ïðî÷òåíèÿ æóðíàëîâ "Ýëåìåíòû" è äðóãèõ äóãèíñêèõ òâîðåíèé - êàê íàöèîíàë-áîëüøåâèêà. Ìíå íðàâèëîñü, ÷òî, â îòëè÷èå îò äðóãèõ íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ îðãàíèçàöèé, ÍÁÏ îäíîçíà÷íî âûñòóïàëà çà ñîöèàëèçì, çà âñåõ áîðöîâ çà ñïðàâåäëèâîñòü, çà âñåõ îáðå÷¸ííûõ, çà ïîñëåäíèõ, êîòîðûå ïîñëå ðåâîëþöèè äîëæíû ñòàòü ïåðâûìè.  îáùåì, Ëåòîâ è ïðî÷èé ñèáèðñêèé ïàíê-ðîê, òàêæå êàê è Äóãèí (ñî ñâîèìè òðàäèöèîíàëèñòàìè), îñòàâèëè ìîùíûé ñëåä â òå ãîäû íà ìîèõ íàöèîíàë-ïàòðèîòè÷åñêèõ óáåæäåíèÿõ. Ïîñëå âñòðå÷è ñ Ëèìîíîâûì â Ìîñêâå, ÿ ïîäóìàë: ïî÷åìó áû è íåò? powerpoint бесплатно программа
- ×åì òû çàíèìàëñÿ â ïàðòèè? Êàêîâû áûëè òâîè íàèáîëåå çíà÷èìûå äåéñòâèÿ â ðàìêàõ ïàðòèéíîé àêòèâíîñòè?
-  Íîâîñèáèðñêîì îòäåëåíèè ÿ çàíèìàëñÿ àáñîëþòíî âñåì.  ïåðâûå ãîäû ãîòîâèë àòðèáóòèêó: øèë ôëàãè, äåëàë ðàñòÿæêè è ïëàêàòû, êëåèë ëèñòîâêè, ïèñàë ãðàôèòòè, ïðîâîäèë óñòíóþ àãèòàöèþ íà ðàçíîãî ðîäà ìîëîä¸æíûõ òóñîâêàõ, ðàçäàâàë ãàçåòû, ñîáèðàë çàÿâëåíèÿ ó æåëàþùèõ ïîìî÷ü ïàðòèè â ðåãèñòðàöèè. ß ïîñòîÿííî ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ïàðòèéíûõ ïóáëè÷íûõ ìåðîïðèÿòèÿõ. Ñ 1998 ïî 2003 ãîä áûë ðåäàêòîðîì èíòåðíåò-ñàéòà Íîâîñèáèðñêîãî îòäåëåíèÿ. Äâå íàèáîëåå ÿðêèå àêöèè ïðÿìîãî äåéñòâèÿ â Íîâîñèáèðñêå ïðîøëè ñ íåïîñðåäñòâåííûì ìîèì ó÷àñòèåì. Íà íèõ îñòàíîâëþñü ÷óòü ïîäðîáíåå.
 ìàðòå 2003 ãîäà Íîâîñèáèðñê äîëæåí áûë ïîñåòèòü Ðîëüô Âèëüáåðòñ, ïðåäñòàâèòåëü ÍÀÒÎ. Óçíàâ îá ýòîì, ïåðåãîâîðèâ ñ åù¸ íåñêîëüêèìè ïàðòèéöàìè, ÿ ïðåäëîæèë àòàêîâàòü åãî. Ìíîé áûë ïðîäóìàí ïëàí, ðàñïðåäåëåíû ðîëè ñðåäè òåõ, êòî ñîãëàñèëñÿ ó÷àñòâîâàòü. Âñ¸ áûëî ñäåëàíî, ÿ ñ÷èòàþ, íà õîðîøåì óðîâíå.  Âèëüáåðòñà áðîñèëè ïîìèäîð, â àóäèòîðèè ÍÃÓ, ãäå ïðîõîäèëî âûñòóïëåíèå, áûëè ðàñêèäàíû ëèñòîâêè è ïðîñêàíäèðîâàíû ëîçóíãè, âñå ó÷àñòíèêè óøëè íåçàäåðæàííûìè. ÑÌÈ, ïî÷åìó-òî ñîîáùèëè, ÷òî ïîìèäîðîì â ÍÀÒÎ-âöà çàïóñòèë ÿ, õîòÿ íà ñàìîì äåëå ýòî ñäåëàë ìîé òîâàðèù.
À â èþëå 2003 ãîäà ôåñòèâàëü ðîññèéñêî-êàçàõñòàíñêîé äðóæáû â Íîâîñèáèðñêå äîëæíà áûëà ïîñåòèòü ïðàâèòåëüñòâåííàÿ äåëåãàöèÿ Êàçàõñòàíà. Íàøå îòäåëåíèå ðåøèëî íå ïðîïóñêàòü òàêîå ñîáûòèå. Áûëà èçãîòîâëåíà ðàñòÿæêà ïðîòèâ Íàçàðáàåâà, êîòîðóþ âìåñòå ñ ïà÷êîé ëèñòîâîê ìû – à áûëî íàñ ñ äåñÿòîê ÷åëîâåê - ïðîíåñëè â çäàíèå ÄÊ, ãäå äîëæåí áûë ïðîéòè êîíöåðò. Âî âðåìÿ âûñòóïëåíèÿ îäíîãî èç êàçàõñêèõ ïðàâèòåëüñòâåííûõ äåÿòåëåé ìû âñòàëè, ïîäíÿëè ðàñòÿæêó è íà÷àëè ñêàíäèðîâàòü ëîçóíãè. Âñå ýòî äëèëîñü ìèíóòû äâå, ïîñëå ÷åãî ìèëèöèÿ ðàçîãíàëà íàø "íåñàíêöèîíèðîâàííûé ïèêåò", à ïÿòåðûõ ó÷àñòíèêîâ, â òîì ÷èñëå ìåíÿ, çàäåðæàëè.
- Ïî÷åìó âû ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â ýòèõ àêöèÿõ?
- Ïî÷åìó ÿ ó÷àñòâîâàë? Ìíå íå áûëè èíòåðåñíû òîãäà ïîëèòè÷åñêèå ìîòèâû, âîçìîæíûå ïëþñû èëè ìèíóñû äëÿ êîãî-òî èç "âûñîêèõ ïåðñîí" â ðåçóëüòàòå íàøèõ äåéñòâèé. Ìíå ïðîñòî õîòåëîñü ýêøåíà, áûëî èíòåðåñíî äåéñòâèå ñàìî ïî ñåáå, â ÷èñòîì âèäå. ß çíàë, ÷òî çà ïîäîáíîå ìàêñèìóì, ÷òî áóäåò – ýòî àðåñò íà 15 ñóòîê. Ê òàêîìó èñõîäó ÿ áûë ãîòîâ. Ñóä âûïèñàë 5 ñóòîê, êîòîðûå ïðèøëîñü ïðîáûòü çàïåðòûì â ñòåíàõ ÎÑÏ ÈÂÑ.
 àïðåëå 2003 ãîäà è â íîÿáðå 2004 ãîäà ÿ áûë ó÷àñòíèêîì ñúåçäîâ ïàðòèè. Àíàòîëèé Òèøèí íà ÷åòâ¸ðòîì ñúåçäå íàçâàë íàøå îòäåëåíèå îäíèì èç ëó÷øèõ. Ñåé÷àñ, ïîäûòîæèâàÿ, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî 2002 è 2003 ãîäû áûëè íàèáîëåå ÿðêèìè äëÿ îòäåëåíèÿ.
- Ðàññêàæè, ÷òî ó âàñ òàì, â íîâîñèáèðñêîì îòäåëåíèè ïðîèçîøëî: â ÷åì ïðè÷èíà êîíôëèêòà ñ öåíòðàëüíûì ðóêîâîäñòâîì ïàðòèè è ïî÷åìó òåáÿ èñêëþ÷èëè èç åå ðÿäîâ?
- Ïðîèçîøëî ñëåäóþùåå.  êîíöå 2004 ãîäà, íîâîñèáèðñêîå îòäåëåíèå çàäóìàëîñü íàä òåì, ÷òî íåïëîõî áûëî áû ïðîàíàëèçèðîâàòü ïðîãðàììíûå äîêóìåíòû ÍÁÏ ñ öåëüþ âûðàáîòêè äàëüíåéøåãî êóðñà îòäåëåíèÿ.  ïðîöåññå èçó÷åíèÿ áûëî âûÿâëåíî ìíîæåñòâî ïðîòèâîðå÷èé. Ðåçóëüòàòîì ÿâèëñÿ òåêñò, îáúÿñíÿþùèé ïðè÷èíó íåîáõîäèìîñòè ðåâèçèè ïðîãðàììíûõ äîêóìåíòîâ, ïðåäëîæåíèå ñîáðàòü ïàðòêîíôåðåíöèþ äëÿ âûðàáîòêè ïðîãðàììû, â òîì ÷èñëå ñåðü¸çíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïðîãðàììû. Íå ñåêðåò, ÷òî ó ÍÁÏ äî ñèõ ïîð íåò ýêîíîìè÷åñêîé ïðîãðàììû. Âñêîðå ïîÿâèëñÿ ïðîáíûé ïðîåêò ïðîãðàììû, íàïèñàííûé ãëàâíûì îáðàçîì Îëåãîì Ñóäàêîâûì, íàøèì àêòèâèñòîì, áûâøèì ãèòàðèñòîì Ãðàæäàíñêîé Îáîðîíû. Íà ìîé âçãëÿä, ïðîåêò ïðîãðàììû áûë ñïîðíûì è äîâîëüíî ñûðûì, íî â êà÷åñòâå íà÷àëà ðàáîòû îí ãîäèëñÿ. Ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî, Îëåã îñíîâàòåëüíî ïðîø¸ëñÿ ïî âîæäèçìó.
Òåêñòû - ïðåäëîæåíèÿ è ïðîåêò - áûëè ðàçîñëàíû â ðÿä ðåãèîíîâ è Ìîñêâó. Ðàññûëàëèñü îíè òîëüêî ïðîâåðåííûì ëþäÿì, è íà òåêñòàõ ñòîÿëà ïîìåòêà "òîëüêî äëÿ âíóòðèïàðòèéíîãî ïîëüçîâàíèÿ". Ïî ïðîøåñòâèè âðåìåíè ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî íàøà ðàáîòà íå âûøëà çà ïðåäåëû ïàðòèè. Òî åñòü, íàøè äåéñòâèÿ áûëè àêêóðàòíûìè è ïàðòèè íå íàâðåäèëè. Ðåãèîíû îòâå÷àëè â îñíîâíîì ñ ïîääåðæêîé, íåêîòîðûå ãîâîðèëè, ÷òî ïðîãðàììà ýòî êîíå÷íî âàæíî, íî ïåðâîî÷åðåäíàÿ çàäà÷à - ýòî âûáîðû ÖÊ.
Ìîñêâà íè÷åãî íå îòâåòèëà, õîòÿ ìû ÷åðåç ñâîèõ ëþäåé óçíàëè, ÷òî ðóêîâîäñòâî ïàðòèè êðàéíå íåäîâîëüíî íàøèìè äåéñòâèÿìè. Íà èþëüñêîé êîíôåðåíöèè âûÿñíèëîñü, ÷òî Àëåêñåé Ñî÷íåâ, îòâå÷àþùèé çà ïàðòèéíûé ýëåêòðîííûé ïî÷òîâûé ÿùèê, íà êîòîðûé âûñûëàëàñü ïðîãðàììà, íå ïåðåäàâàë å¸ ðóêîâîäñòâó. Îí ëèøü ïåðåäàâàë ñâîþ ñîáñòâåííóþ èíòåðïðåòàöèþ íàøèõ òåêñòîâ è íàøèõ äåéñòâèé, íàìåðåííî ðàçæèãàÿ ê íàì àíòèïàòèþ ðóêîâîäñòâà. Ïîïûòêà îñìûñëåíèÿ íàìè äåéñòâèé ïàðòèè, öåëåé, ê êîòîðûì ñòðåìèòñÿ ïàðòèÿ - áûëî ïåðâûì, ÷òî íå ïîíðàâèëîñü ðóêîâîäñòâó.
Äàëåå, ìû îòêàçàëèñü ñîáèðàòü çàÿâëåíèÿ î âñòóïëåíèè â ïàðòèþ ñî ñëó÷àéíûõ ëèö. Ñîîáùó, äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò. Ðóêîâîäñòâî ïàðòèè ïîä ïðåäëîãîì áîðüáû çà ðåãèñòðàöèþ çàñòàâëÿåò ïàðòèéöåâ õîäèòü ïî óëèöàì è êâàðòèðàì, ïðèñòàâàòü ê ñëó÷àéíûì ãðàæäàíàì, ÷òîáû òå, ñêàæåì, êàæäûé äåñÿòûé, äàâàëè ñâî¸ ñîãëàñèå íà çàíåñåíèå èõ â "ïàðòèéíûå ñïèñêè". Èõ ðåãèîíàëû äîëæíû îòïðàâëÿòü ðóêîâîäñòâó â Ìîñêâó, êîòîðîå â ñâîþ î÷åðåäü áóäåò ïåðåïðàâëÿòü èõ â Ìèíþñò. Áàéêà, êîòîðîé êîðìÿò ïàðòèéöåâ, î÷åíü ïðîñòà: âû ñîáèðàåòå çàÿâëåíèÿ, Ìèíþñò íàñ ðåãèñòðèðóåò â êà÷åñòâå "ñåðü¸çíîé îðãàíèçàöèè", ïîòîì ìû ó÷àñòâóåì â âûáîðàõ, ïðîõîäèì â ïàðëàìåíò, íó à òàì óæå 5 ìèíóò äî Êðåìëÿ.
 íîâîñèáèðñêîì îòäåëåíèè âñ¸ ýòî ïîñ÷èòàëè ÷óøüþ è áðåäîì. Ìàëî òîãî, ÷òî è òàê, âñëåäñòâèå êàäðîâîé "âñåÿäíîñòè" ðóêîâîäñòâà, ñðåäè ïàðòèéöåâ ñòàëî ïîëíî ñëó÷àéíûõ ëþäåé, êàêèõ-òî ãëóïöîâ è ïîç¸ðîâ, ïðèøåäøèõ â ÍÁÏ ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè íå ëþáÿò Ïóòèíà, òàê åù¸ íàì ïðåäëàãàåòñÿ íàáèðàòü â ñâîè ðÿäû âîîáùå ïîñòîðîííèõ. Ìû ñ÷èòàëè, ÷òî è áåç ýòîãî íå êàæäûé ÷ëåí ïàðòèè â ñèëó ñâîèõ ìîðàëüíûõ, èíòåëëåêòóàëüíûõ è ïðî÷èõ êà÷åñòâ èìååò ïðàâî èìåíîâàòüñÿ ïàðòèéöåì. Çâàíèå "ïàðòèåö" íóæíî çàðàáîòàòü äåÿòåëüíîñòüþ è äîâåðèåì òîâàðèùåé.  ïîñëåäñòâèè íàìè áûëà ïðîäóìàíà èäåÿ - áîëåå ÷¸òêî ðàçäåëèòü ó÷àñòíèêîâ íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîãî äâèæåíèÿ íà ïàðòèéöåâ è ñî÷óâñòâóþùèõ ñ ðàçíûìè ïðàâàìè è îáÿçàííîñòÿìè. Òî åñòü, ïîìèìî ðåâèçèè ïðîãðàììû ìû óæå áûëè ãîòîâû ïðåäëîæèòü ðåâèçèþ óñòàâà. À òîãäà ëèøü îòêàçàëèñü ñîáèðàòü çàÿâëåíèÿ. Âåäü, òî ÷òî ÍÁÏ íå çàðåãèñòðèðóþò, î÷åâèäíî äëÿ ëþáîãî, êòî äðóæèò ñ ãîëîâîé. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïà÷êè ëèïîâûõ çàÿâëåíèé â ýòîì âîïðîñå íèêàê íå ïîìîãóò.
Òðåòèé ìîìåíò, ïîññîðèâøèé óæå íå îòäåëåíèå, à ëè÷íî ìåíÿ ñ Ìîñêâîé - ýòî ñîçäàííûé ìíîé íåîôèöèàëüíûé èíòåðíåò-ôîðóì ÍÁÏ. Ôîðóì áûë îòêðûò â ñåíòÿáðå 2004 ãîäà, è ïðàêòè÷åñêè ñðàçó íà ìåíÿ íà÷àëèñü íàïàäêè ñî ñòîðîíû ðóêîâîäñòâà ïàðòèè. Îñîáåííî âûñòóïàë ïðîòèâ âûøåóïîìÿíóòûé Ñî÷íåâ. Ðåãèîíàëüíûì æå ïàðòèéöàì â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå èäåÿ ñ ôîðóìîì ïîíðàâèëàñü. Àðãóìåíòû, ñ êîòîðûìè âûñòóïàëî ðóêîâîäñòâî, ñâîäèëèñü ê îäíîìó - íåëüçÿ íè÷åãî îáñóæäàòü â èíòåðíåòå, ïîòîìó êàê âðàãè - à âðàãè, êàê âíóøàåò ïàðòèéöàì ðóêîâîäñòâî, ïîâñþäó è âåçäå - ìîãóò ïîäñëóøàòü è èñïîëüçîâàòü èíôîðìàöèþ ïðîòèâ ïàðòèè. Âñ¸ ýòî, êîíå÷íî æå, ñìåøíî è ãëóïî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî íè÷åãî ñåêðåòíîãî íà ôîðóìå íèêòî íèêîãäà íå îáñóæäàë. Ïðîñòî Ìîñêâå íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî ñ èñïîëüçîâàíèåì ñîâðåìåííûõ ñðåäñòâ êîììóíèêàöèè ðåãèîíàëüíûå ïàðòèéöû ìîãóò êîíòà÷èòü äðóã ñ äðóãîì áåç ïîñðåäíè÷åñòâà ðóêîâîäñòâà.
Âîò ïî ýòèì òð¸ì ïóíêòàì, êîòîðûå ñâîäÿòñÿ ê ïðîñòîìó âîïðîñó - íàñêîëüêî ðåãèîíàëüíûå ïàðòèéöû ìîãóò áûòü ñàìîñòîÿòåëüíû â ñâîèõ äåéñòâèÿõ è ìûñëÿõ? - âîçíèêëè ñåðü¸çíûå ðàçíîãëàñèÿ.
- È ÷òî æå ñëó÷èëîñü ïîòîì?
- Äàëåå â Íîâîñèáèðñêå ïðîèçîøåë êîíôëèêò ñðåäè ÷ëåíîâ îòäåëåíèÿ.  ðåçóëüòàòå ïîñëåäóþùèõ ñîáûòèé ïîÿâèëàñü âåðñèÿ, ÷òî êîíôëèêò áûë íàìåðåííî ñïðîâîöèðîâàí ðóêîâîäñòâîì, ÷òîáû â äàëüíåéøåì èñêëþ÷èòü èç ïàðòèè òåõ, êîãî ïîòîì èñêëþ÷èëè. Åãî âèíîâíèê, Íèêîëàé Áàëóåâ ðåøåíèåì îáùåãî ñîáðàíèÿ îòäåëåíèÿ áûë îòñòðàíåí îò äåÿòåëüíîñòè îòäåëåíèÿ íà 4 ìåñÿöà, ÷òîáû îòäîõíóë è ïîäóìàë î ñâî¸ì ïîâåäåíèè. Áàëóåâ è íåñêîëüêî äðóãèõ ÷åëîâåê ïðåäñòàâëÿþò ýòî êàê ðàñêîë îòäåëåíèÿ, õîòÿ íà òîò ìîìåíò ýòî áûëî ñîâñåì íå òàê, è âûíîñÿò èíôîðìàöèþ î "ðàñêîëå" çà ïðåäåëû ïàðòèè, â òîì ÷èñëå â ïðåññó.
Ìîñêâà âìåñòî òîãî, ÷òî áû îñóäèòü è ïðåñå÷ü äåÿòåëüíîñòü ãðóïïû Áàëóåâà-Ðóñàêîâà, íà÷àëà ïîääåðæèâàòü îáå ãðóïïû. Ïî÷åìó Ìîñêâà òàê ïîñòóïàëà? Îíà ÷óâñòâîâàëà, ÷òî èç öåëîãî ðÿäà ðåãèîíîâ èä¸ò ïîïûòêà îñìûñëåíèÿ ïàðòèè, ïîïûòêà å¸ ñòðóêòóðèðîâàíèÿ è ôîðìàëèçàöèè, è ïûòàëàñü å¸ ñäåðæàòü. Èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå îíà íå ïðåñåêàëà ðàñêîë â íîâîñèáèðñêîì îòäåëåíèè, à íàîáîðîò åìó ïîòàêàëà, ïîääåðæèâàÿ ðàñêîëüíèêîâ, ÷åì òå óñèëåííî ïîëüçîâàëèñü, ïðèïðàâëÿÿ âñ¸ ýòî èçðÿäíîé äîëåé ëæè. È ðàñêîë äåéñòâèòåëüíî ïðîèçîøåë, ÷àñòü ëþäåé ïðîñòî ðàñõîäèòñÿ.
Äàëåå, â ìàå, ñîòðóäíèêè ÔÑÁ àðåñòîâàëè Áàëóåâà è Ðóñàêîâà. Èì âûäâèãàåòñÿ îáâèíåíèå â õðàíåíèè îðóæèÿ è â ïîäãîòîâêå ê òåððîðèñòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Ìîñêâà êðè÷èò î ïðîâîêàöèè ÔÑÁ. Ìû çàÿâëÿåì, êàê åñòü - ýòè äâîå áûëè îòñòðàíåíû îò äåÿòåëüíîñòè â îòäåëåíèè â ôåâðàëå, ê îòäåëåíèþ íà äàííûé ìîìåíò íå ïðè÷àñòíû. Ìîñêâà íà÷èíàåò îðàòü íà íàñ, ÷òî ìû äîëæíû èõ ïîääåðæàòü. Ìû îòêàçûâàåìñÿ, çàÿâëÿÿ, ÷òî ãëóïî âî âñåõ äåéñòâèÿõ ÔÑÁ âèäåòü ïðîâîêàöèþ è ïîëèòè÷åñêèé óìûñåë. Âîçìîæíî, ÔÑÁ ïðàâî, âîçìîæíî - íåò, ìû íå çíàåì, ïîòîìó êàê ñ ôåâðàëÿ ýòè äâîå ñ åù¸ íåñêîëüêèìè ëþäüìè áûëè îòäåëüíîé "ïàðàëëåëüíîé" ãðóïïîé, è ÷òî îíè òàì "ìóòèëè", íàì íå èçâåñòíî. À ðàç íàì íå èçâåñòíî, òî êðè÷àòü "ÔÑÁ óñòðîèëî ïðîâîêàöèþ" òîëüêî ïîòîìó, ÷òî "âîæäÿì" èç Ìîñêâû òàê ïîëèòè÷åñêè âûãîäíåé, ìû íå áóäåì. Ïóñòü ñëåäñòâèå âûÿñíÿåò.
- Òî åñòü, âû âûñòóïèëè ïðîòèâ ðóêîâîäñòâà ÍÁÏ?
- Ìû âûñòóïèëè òàê, êàê ïîñ÷èòàëè íóæíûì âûñòóïèòü. Åñëè ïîïûòàòüñÿ îöåíèòü ïðîèçîøåäøèé ýïèçîä îáúåêòèâíî, ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå ìîòèâû ÔÑÁ, ìîòèâû ðóêîâîäñòâà, è ãëàâíîå - ëè÷íîñòè çàäåðæàííûõ, êîòîðûõ ìû îòëè÷íî çíàëè, òî âûâîäû ìîæíî áûëî äåëàòü âïîëíå îïðåäåë£ííûå - ëþäåé ñêîðåå âñåãî (íå íà 100 ïðîöåíòîâ, êîíå÷íî, íî íà 90) çàäåðæàëè çà äåëî. È âîçìîæíî "äåëî", â êîòîðîì èõ îáâèíÿþò, îíè ïëàíèðîâàëè ñ ñîãëàñèÿ Ìîñêâû, íî ñîðâàëîñü, îïÿòü-òàêè â ñèëó ëè÷íûõ õàðàêòåðèñòèê çàäåðæàííûõ (êòî çíàåò Áàëóåâà, òîò ïîéì£ò; â Íîâîñèáèðñêå íåò íàâåðíîå áîëüøåãî áîëòóíà). Ïîýòîìó òî Ìîñêâà è ïîääåðæèâàëà èõ èçíà÷àëüíî, ñ ôåâðàëÿ. Ìû (îôèöèàëüíîå îòäåëåíèå) ñòàíîâèëèñü ñëèøêîì ñàìîñòîÿòåëüíû, à îíè - ïîñëóøíû. Ìû êðèòèêîâàëè ðóêîâîäñòâî, à èì ïðåäñòîÿëî "âîéòè â èñòîðèþ", "ïðîñëàâèâ ïàðòèþ". Íî, ïîâòîðÿþ, ñîðâàëîñü. Õîòÿ ìîæåò áûòü ÿ îøèáàþñü, è íà ñàìîì äåëå Ðóñàêîâó, êàê îí çàÿâëÿåò ñëåäñòâèþ, äèíàìèò áûë íóæåí ÷òîáû ãëóøèòü ðûáó. Âñ£ ìîæåò áûòü. Íàñ æå - ìåíÿ, Äìèòðèÿ Êàçíà÷ååâà (ïðåäñåäàòåëü îòäåëåíèÿ) è Îëåãà Ñóäàêîâà - â èþëå èñêëþ÷èëè èç ÍÁÏ çà "àíòèïàðòèéíóþ äåÿòåëüíîñòü". Îñòàëüíîå íîâîñèáèðñêîå îòäåëåíèå ðàñïóñòèëè. Íîâîå îòäåëåíèå ñôîðìèðîâàëè èç îñòàòêîâ ãðóïïû Áàëóåâà-Ðóñàêîâà Ñåé÷àñ òàì 3-4 ÷åëîâåêà, à ãîä íàçàä áûëî îêîëî 30. Èñêëþ÷èëè íàñ, êñòàòè, íà èþëüñêîé êîíôåðåíöèè, êîòîðàÿ ïðîøëà ñ íàðóøåíèÿìè óñòàâà. Íî êîãî ñåé÷àñ â ÍÁÏ âîëíóåò óñòàâ, ëåãèòèìíîñòü ðåøåíèé è ïðî÷èå "ôîðìàëüíîñòè", êîãäà ïàðòèÿ ïî ìíåíèþ ðóêîâîäñòâà óæå "â ïÿòè ìèíóòàõ îò êðåìëÿ"? /p> презентация office powerpoint
- Ïîääåðæèâàåøü ëè òû êîíòàêòû ñ äðóãèìè îòäåëåíèÿìè èëè ÷ëåíàìè ïàðòèè? ×òî îíè ãîâîðÿò?
- Êîíòàêòîâ ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ïîääåðæèâàþ. Åäèíñòâåííîå - îáùàþñü ñ ïàðòèéöàìè èç äðóãèõ ãîðîäîâ íà âûøåóïîìÿíóòîì èíòåðíåò-ôîðóìå. ×àñòü ëþäåé ïîääåðæèâàåò Öåíòð, ÷àñòü ëþäåé - íå ïîääåðæèâàåò. Åñòü òàêèå, êòî ñ ïîíèìàíèåì îòíîñÿòñÿ ê ìîåé êðèòèêå Öåíòðà, íî â ñèëó íåêîòîðûõ ïðè÷èí ñ÷èòàþò íåïðèåìëåìûì âûñòóïàòü ïðîòèâ Öåíòðà, äàæå åñëè Öåíòð íå ïðàâ. Íåêîòîðûå âûñòóïàþò ïðîòèâ Öåíòðà, ïîòîìó ÷òî èõ íå óñòðàèâàåò ôèãóðà Âëàäèìèðà Ëèíäåðìàíà, â êà÷åñòâå âòîðîãî ÷åëîâåêà â ïàðòèè. Èìååòñÿ â âèäó òî, ÷òî èìåííî îí àêòèâíî òîëêàåò ïàðòèþ â ñòîðîíó ñîòðóäíè÷åñòâà ñ ëèáåðàëàìè, ïèøåò ñòàòüè, â êîòîðûõ ðåçêî îñóæäàåò ïðîÿâëåíèÿ íàöèîíàëèçìà. ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ïîäîáíûå äåéñòâèÿ íåïðèåìëåìû äëÿ îäíîãî èç ëèäåðîâ ïàðòèè, êîòîðàÿ ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ, èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ðàíüøå ïîçèöèîíèðîâàëà, â êà÷åñòâå íàöèîíàëèñòè÷åñêîé. À èç òåõ ðåãèîíàëüíûõ îðãàíèçàöèé, êîòîðûå ïîääåðæèâàþò íàñ â áîëüøåé ñòåïåíè, ÿ áû îòìåòèë Ðÿçàíü, ×åëÿáèíñê, Êðàñíîÿðñê.
- Êàê òû îöåíèâàåøü íûíåøíåå ñîñòîÿíèå ïàðòèè, êàêèå öåëè îíà áóäåò ïðåñëåäîâàòü â áëèæàéøåì áóäóùåì?
- Ïàðòèÿ íà äàííûé ìîìåíò íàõîäèòñÿ â ãëóáîêîì êðèçèñå. Ïðîÿâëÿåòñÿ ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü â òîì, ÷òî ïîäàâëÿþòñÿ ëþáûå âíóòðèïàðòèéíûå äèñêóññèè. Îðãàíèçàöèÿ èçíà÷àëüíî áûëà ïðèâëåêàòåëüíà ñâîèì äóõîì, òåì, ÷òî ïîîùðÿëàñü ñàìîñòîÿòåëüíàÿ àêòèâíîñòü ïàðòèéöåâ, íå áûëî âíóòðåííåãî äèêòàòà. Íà ïðèìåðå ñ Íîâîñèáèðñêîì âèäíî, ÷òî ñåé÷àñ âñ¸ ñèëüíî èçìåíèëîñü. Ëþáîå ïðîÿâëåíèå ñâîáîäîìûñëèÿ â ðàìêàõ ïàðòèè, ëþáàÿ ïîïûòêà óñîâåðøåíñòâîâàòü îòíîøåíèÿ ìåæäó ïàðòèéöàìè îáúÿâëÿåòñÿ "àíòèïàðòèéíîé äåÿòåëüíîñòüþ".
×òî òàêîå àíòèïàðòèéíàÿ äåÿòåëüíîñòü? Ýòî òî, ÷òî íå ïîíðàâèòñÿ "âîæäÿì" èç Ìîñêâû - Ëèìîíîâó, Ëèíäåðìàíó, Ñî÷íåâó è äðóãèì. Âîò íå ïîíðàâèëñÿ èì èíòåðíåò-ôîðóì, íà êîòîðîì ïàðòèéöû ìîãëè âûñêàçûâàòü ñâîè âçãëÿäû íà ðàçíûå ïðîáëåìû (à íå âçãëÿäû ðóêîâîäñòâà), è ôîðóì áûë îáúÿâëåí "àíòèïàðòèéíûì". Íå ïîíðàâèëîñü èì òî, ÷òî, êàê âûÿñíèëîñü, áîëüøèíñòâî ïàðòèéöåâ, âûñêàçàâøèõñÿ íà ôîðóìå, íå ðàçäåëÿþò èäåè Ëèìîíîâà, èçëîæåííûå èì â "Äðóãîé Ðîññèè" (ïðî ðàçðóøåíèå ãîðîäîâ, ñåêñóàëüíóþ êîìôîðòíîñòü, êîììóíû êî÷åâíèêîâ è ïðî÷èé áðåä). Íå ïîíðàâèëîñü èì, ÷òî áîëüøèíñòâî ïàðòèéöåâ íå ðàçäåëÿþò âçãëÿäû Ëèíäåðìàíà íà íàöèîíàëèçì.  îáùåì, ïî÷èòàëî ðóêîâîäñòâî ôîðóì è îáúÿâèëî åãî àíòèïàðòèéíûì. À ïàðòèéöàì áûëî ñòðîãî çàïðåùåíî íà í¸ì ïèñàòü, òî åñòü, çàïðåùåíî áûëî âûðàæàòü ñâîè âçãëÿäû. Íà ïðîøåäøåé êîíôåðåíöèè äàæå áûëî îáúÿâëåíî î ñîçäàíèè ãðóïïû èç ìîñêîâñêèõ ïàðòèéöåâ, êîòîðàÿ áóäåò îòñëåæèâàòü, êòî, ÷òî è ãäå ïèøåò è ãîâîðèò. Ïîòîì ýòî áóäåò äîêëàäûâàòüñÿ ðóêîâîäñòâó, êîòîðûå áóäóò èñêëþ÷àòü èç ïàðòèè òåõ, ÷üè ìûñëè ïîêàæóòñÿ èì "àíòèïàðòèéíûìè". Корма витапол производства.
Ðàçâå òàêîé áûëà ïàðòèÿ åù¸ íåñêîëüêî ëåò íàçàä? Íåò, îíà áûëà äðóãîé.
Âòîðîé ìîìåíò, ãîâîðÿùèé î êðèçèñå, - îòñóòñòâèå ýêîíîìè÷åñêîé ïðîãðàììû. Ïàðòèÿ ñóùåñòâóåò óæå áîëüøå äåñÿòè ëåò, à ïðîãðàììà òàê è íå íàïèñàíà. Åñòü êó÷à ëîçóíãîâ, êîòîðûå ìåíÿþòñÿ îò ñëó÷àÿ ê ñëó÷àþ. Èíîãäà äàæå íà ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûå. Ó ðÿäîâûõ ãðàæäàí ýòî âûçûâàåò âïîëíå åñòåñòâåííîå íåïîíèìàíèå. Ñâîèìè àêöèÿìè ïàðòèÿ ïðîñòî ðåêëàìèðóåò òðè áóêâû - "Í", "Á", "Ï", à êàêèå èäåè ñêðûâàþòñÿ çà ýòèìè áóêâàìè, ïîðîé íå çíàþò äàæå ñàìè ïàðòèéöû. Äëÿ îðãàíèçàöèè, ïðåòåíäóþùåé íà ñåðü¸çíîñòü, òàêîå íåäîïóñòèìî. Íóæíà ïðîãðàììà, îñíîâàííàÿ íà íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîé èäåîëîãèè. Àêöèÿìè ïàðòèÿ äîëæíà ðåêëàìèðîâàòü íå ñàìó ñåáÿ, à èäåè, èçëîæåííûå â ïðîãðàììå. Ìû ïîïûòàëèñü èñïðàâèòü ýòîò íåäîñòàòîê, íî ýòî òîæå áûëî îáúÿâëåíî "àíòèïàðòèéíîé äåÿòåëüíîñòüþ". Âèäèìî, ðóêîâîäñòâó ïðîãðàììà íå íóæíà.
Òðåòèé ìîìåíò - ó ïàðòèè íåò ðàáî÷åãî óñòàâà. Òîò, ÷òî åñòü - àáñîëþòíî íåëåïûé è íåðàáî÷èé, íàïèñàííûé äëÿ Ìèíþñòà. Èì Ëèìîíîâ ðàçìàõèâàë íà êîíôåðåíöèè, êðè÷à, ÷òî ïàðòèÿ æèâ¸ò ïî óñòàâó. Íî ýòî íåïðàâäà. Äàæå ñàìà êîíôåðåíöèÿ ïðîøëà ñ íàðóøåíèÿìè, ðåøåíèÿ å¸ íåëåãèòèìíû, åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî îíè íå äîëæíû ïðîòèâîðå÷èòü óñòàâó, êîòîðûì ðàçìàõèâàë Ëèìîíîâ. Ïîñëå êîíôåðåíöèè Îëåã Ñóäàêîâ, êîòîðûé ïðåäñòàâëÿë Íîâîñèáèðñê, ïðîàíàëèçèðîâàë ðåøåíèÿ êîíôåðåíöèè è íàñ÷èòàë àæ 10 ãðóáûõ íåñîîòâåòñòâèé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî óñòàâ íå ðàáîòàåò. Íóæåí íå ôîðìàëüíûé, à ðåàëüíûé óñòàâ, êîòîðûé áû ÷¸òêî ðåãëàìåíòèðîâàë îòíîøåíèÿ ìåæäó ïàðòèéöàìè, ìåæäó ðåãèîíàìè è Öåíòðîì, îïðåäåëÿë ïðàâà è îáÿçàííîñòè ïàðòèéöåâ è ñî÷óâñòâóþùèõ, ïîëíîìî÷èÿ ðóêîâîäÿùèõ îðãàíîâ, ìåõàíèçìû èõ èçáðàíèÿ è êîíòðîëÿ. Íî ðóêîâîäñòâî ïàðòèè ñâîèìè äåéñòâèÿìè äà¸ò ïîíÿòü, ÷òî íè÷åãî ýòîãî èì íåíóæíî. Èì ãîðàçäî ïðîùå ìàíèïóëèðîâàòü ðÿäîâûìè ïàðòèéöàìè ïðè îòñóòñòâèè óñòàâà è êàêîãî-ëèáî êîíòðîëÿ ñíèçó. Íî, íà ìîé âçãëÿä, òàêîå ïîëîæåíèå äåë íå êðàñèò ïàðòèþ. Áîëåå òîãî, ýòî îòïóãèâàåò îò ïàðòèè ñåðü¸çíûõ âçðîñëûõ ëþäåé, êîòîðûå íå ãîòîâû ïðîñòî òàê, áåç âñÿêèõ äîïîëíèòåëüíûõ äîãîâîð¸ííîñòåé, âçÿòü è ïîä÷èíèòüñÿ ïðèêàçó êàêîãî-òî äàë¸êîãî "âîæäÿ" èç Ìîñêâû. Øêîëüíèêîâ ýòî ìîæåò ïðèâëåêàòü - "äèñöèïëèíà", "èåðàðõèÿ", "ïðèêàçû", "âîæäè", "ãàóëÿéòåðû", íî âçðîñëûé ÷åëîâåê ñìîòðèò íà ìèð è íà îòíîøåíèÿ ìåæäó ëþäüìè ïî-äðóãîìó. Ñëåäîâàòåëüíî, ìîæíî äåëàòü âûâîä, ÷òî Ëèìîíîâó íå íóæíû âçðîñëûå äóìàþùèå ëþäè. Åìó íóæíû ïîêîðíûå èñïîëíèòåëè, ãîòîâûå íà ýìîöèÿõ, ðàäè "ìåñòà â èñòîðèè" ñàæàòüñÿ â òþðüìû. Äàæå ãîâîðèòü îá ýòîì íåïðèÿòíî.
- Êàê âû îöåíèâàåòå ñóùåñòâóþùóþ â ÍÁÏ èäåîëîãèþ?
- Äàëåå, íåëüçÿ íå óïîìÿíóòü îá èäåîëîãèè. ß, êàê ÷åëîâåê, ñîñòîÿâøèé â ïàðòèè ñ 1998 ïî 2005 ãîä, óâåðåííî ìîãó çàÿâèòü: ÍÁÏ äî ïîñàäêè Ëèìîíîâà è ÍÁÏ ïîñëå åãî âûõîäà - ýòî äâå ñîâåðøåííî ðàçíûå, â ïëàíå èäåîëîãèè, ïàðòèè. Ðàíüøå îðãàíèçàöèÿ áûëà îäíîçíà÷íî íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîé. Ñ îïðåäåë¸ííûìè çàñêîêàìè ïîðîé, èíîãäà ñ ÷ðåçìåðíûì ðàäèêàëèçìîì, ñ êîíòð-êóëüòóðíûì ýïàòàæåì, íî ïàðòèÿ îñòàâàëàñü â ðàìêàõ êëàññè÷åñêîé íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîé èäåîëîãèè. Ïðàâàÿ ýñòåòèêà, ïðàâûé âçãëÿä íà èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ, íàöèîíàëèñòè÷åñêèé äóõ äîìèíèðîâàëè.  âîïðîñàõ êðèòèêè ñóùåñòâóþùåé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû âïîëíå îïðåäåë¸ííî çàÿâëÿëñÿ ðàäèêàëüíî àíòè-ëèáåðàëüíûé ñîöèàëèñòè÷åñêèé ïîäõîä. Ñåé÷àñ æå âñ¸ èíà÷å: "Ñîöèàëèçì è êàïèòàëèçì - áëèçíåöû-áðàòüÿ", à ëèáåðàëû (òå, êòî áûëè ãëàâíûìè ðàçðóøèòåëÿìè Ñîâåòñêîé èìïåðèè) - íîâûå äðóçüÿ Ëèìîíîâà.
Ëóêàøåíêî, åäèíñòâåííûé àíòè-çàïàäíî è â îïåäåë¸ííîé ìåðå ïðîñîâåòñêè íàñòðîåííûé ïðåçèäåíò â ãðàíèöàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ - óæå ÷óòü ëè íå âðàã, "äóøèòåëü ñâîáîäû", à âòîðîé ÷åëîâåê â ÍÁÏ ïèøåò ñòàòüè î âðåäå íàöèîíàëèçìà. Ñàì Ëèìîíîâ ïèøåò â ïîääåðæêó ëèáåðàëîâ è ìóñóëüìàí, è ïî÷åìó-òî ýòî íå ñ÷èòàåòñÿ "àíòèïàðòèéíîé äåÿòåëüíîñòüþ".
"Çà÷èñòèì È÷êåðèþ ïî ìåòîäó Áåðèÿ" ñìåíèëîñü íà "Ñâîáîäó ×å÷íå", "Çàâåðøèì ðåôîðìû òàê: Ñòàëèí, Áåðèÿ, ÃÓËÀÃ" - íà "Ñâîáîäó ïîëèòè÷åñêèì çàêëþ÷¸ííûì", "Íàöèÿ" ñìåíèëàñü ñíà÷àëà íà "Íàöèÿ è Ñâîáîäà", à ïîòîì óæå ïðîñòî íà "Ñâîáîäà", è òàê äàëåå. Âñ¸ ýòî ââîäèò ãðàæäàí â çàáëóæäåíèå. Îíè ðåçîííî ñïðàøèâàþò: "Ïî÷åìó ðóññêèå íàöèîíàëèñòû ïûòàþòñÿ çàèãðûâàòü ñ ÷å÷åíöàìè?", "×òî ìîæåò áûòü îáùåãî ó ëåâî-ðàäèêàëîâ è ïðåäñòàâèòåëåé ïàðòèé, êîòîðûå çàùèùàþò èíòåðåñû îëèãàðõîâ?", "Ïî÷åìó ïàòðèîòû ïîääåðæèâàþò ïðîçàïàäíûå îðàíæåâûå ðåâîëþöèè?" Íà ýòè è ïîäîáíûå âîïðîñû ðóêîâîäñòâî ïàðòèè ëèáî íå îòâå÷àåò, ëèáî îòâå÷àåò î÷åíü íåóáåäèòåëüíî, ññûëàÿñü íà "òàêòèêó", íà òî, ÷òî ïàðòèÿ âûñòóïàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü "ïðîòèâ Ïóòèíà" (âñ¸ áîãàòñòâî íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîé èäåîëîãèè çàìåíèëîñü îäíîé ëèøü íåíàâèñòüþ ê êîíêðåòíîé ïåðñîíå).
Íî äëÿ íåçàâèñèìîãî íàáëþäàòåëÿ óáåäèòåëüíåé êàæåòñÿ âåðñèÿ, ÷òî ïàðòèÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñòàëà âûïîëíÿòü ÷åé-òî ïîëèòè÷åñêèé çàêàç. È çàêàç÷èêîì ÿâëÿþòñÿ ñèëû, íàñòðîåííûå î÷åíü íåäðóæåëþáíî ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè. Åñëè ïîäûòîæèòü âñ¸ âûøåïåðå÷èñëåííîå, òî ìîæíî ñ óâåðåííîñòüþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïàðòèÿ èç íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîé ïîñòåïåííî ïðåâðàòèëàñü â êàêóþ-òî ëèáåðàëüíî-àíàðõè÷åñêóþ ïî èäåîëîãèè, è ñåêòîïîäîáíóþ ïî ñòðóêòóðå. Òàêîå ïîëîæåíèå äåë âûçûâàåò òðåâîãó. Åñòü îïàñåíèå, ÷òî ïàðòèþ ìîãóò èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå òàðàíà â ïîïûòêå óñòàíîâëåíèÿ â Ðîññèè ðåæèìà åù¸ áîëåå ïðîçàïàäíîãî, ÷åì ðåæèì Ïóòèíà.
Èìåííî ïîýòîìó íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîé èäåîëîãèè óäåëÿåòñÿ âñ¸ ìåíüøå âíèìàíèÿ. Çàêàç÷èêàì èäåîëîãèÿ íå íóæíà (âëàñòüþ îíè íè ñ êåì äåëèòüñÿ íå ñîáèðàþòñÿ), èì íóæíû ïîñëóøíûå èñïîëíèòåëè, æåëàòåëüíî íå ñëèøêîì óìíûå è ñîâåðøåííî íåðàçáîð÷èâûå, ïîä÷èíÿþùèåñÿ íå óñòàâó, à ïðèêàçàì "âîæäÿ". Èì íóæíà íå íàöèîíàëüíàÿ ðåâîëþöèÿ, à - "îðàíæåâàÿ" (ëèáåðàëüíàÿ, ïðîçàïàäíàÿ), èëè, êàê ïèøåò Ëèíäåðìàí, ðåâîëþöèÿ áåç ïðèëàãàòåëüíûõ.
- Ïëàíèðóåøü ëè òû ó÷àñòâîâàòü â ïîëèòè÷åñêîé èëè îáùåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè äàëüøå? Åñëè äà, òî â êàêîì ôîðìàòå è êà÷åñòâå?
- Ñëîæíî ñêàçàòü. Ïîëèòèêîé ñåé÷àñ â Ðîññèè çàíèìàòüñÿ áåññìûñëåííî. Ëþáûå ïàðòèè íà äàííûé ìîìåíò ÿâëÿþòñÿ ëîõîòðîíîì. Îíè ñîçäàþòñÿ ëèáî âëàñòüþ, ëèáî êàêèìè-òî ìóòíûìè ïåðñîíàæàìè ïîä êîíêðåòíûå çàäà÷è. Äî èäåîëîãèè íèêîìó äåëà íåò. ß æå ñ÷èòàþ, ÷òî íåîáõîäèìî âåñòè ïðîïàãàíäó èìåííî èäåé. À âûéòè ïîñòîÿòü íà ïèêåòå, ÷òîáû çàÿâèòü, ÷òî Ïóòèí - ïëîõîé, èëè ÷òî Ïóòèí - õîðîøèé, èëè ÷òî õîðîøèé - Ëèìîíîâ, ßâëèíñêèé, Íåìöîâ, Çþãàíîâ - âñ¸ ýòî ãëóïî è ñìåøíî.
Ñòîèò ñêàçàòü, ÷òî ñåé÷àñ â èíòåðíåòå íà÷àë ôóíêöèîíèðîâàòü ñåòåâîé ïðîåêò "ÍÁÏ áåç Ëèìîíîâà", îðãàíèçîâàííûé áûâøèìè àêòèâèñòàìè ïàðòèè, â ðàçíîå âðåìÿ ïîêèíóâøèìè å¸ ðÿäû ïî ïðè÷èíå ðàçíîãëàñèé ñ ðóêîâîäñòâîì. Åñëè ïðîåêò ñìîæåò çàèíòåðåñîâàòü íàöèîíàë-áîëüøåâèêîâ, íåäîâîëüíûõ äèêòàòîðñêèìè çàìàøêàìè ñòàðåþùåãî "âîæäÿ", åãî ìåòàíèÿìè îò êîììóíèñòîâ ê ëèáåðàëàì, îò ëèáåðàëîâ ê ìóñóëüìàíàì, òî "ÍÁÏ áåç Ëèìîíîâà" ñìîæåò ïåðåðàñòè â íîâóþ íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêóþ îðãàíèçàöèþ. Òàêàÿ îðãàíèçàöèÿ äîëæíà ñòðîèòüñÿ, íà ìîé âçãëÿä, ñíèçó, èç ðåãèîíîâ, ïî ñåòåâîìó ïðèíöèïó, è áûòü ñâîáîäíà îò âîæäèçìà è ÷üåãî-ëèáî äèêòàòà. Öåëüþ îðãàíèçàöèè äîëæíà áûòü ïðîïàãàíäà ÍÁ-èäåé, à íå ïðîñòî êðèòèêà âëàñòè. È óæ òåì áîëåå, íå êðèòèêà âëàñòè ñ ïîçèöèé íàøèõ âðàãîâ. Åñëè îáúåêòèâíî íîâàÿ îðãàíèçàöèÿ áóäåò ñêëàäûâàòüñÿ, òî åñòü åñëè ïîÿâèòñÿ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, ãîòîâûõ â íåé ó÷àñòâîâàòü, òî ÿ òàêæå, âîçìîæíî, ïðèñîåäèíþñü.
- ×òî áû òû õîòåë ñêàçàòü ñâîèì òåïåðü óæå áûâøèì îäíîïàðòèéöàì?
- Õîðîøî, êîãäà êòî-òî íà÷èíàåò çàìå÷àòü íàñêîëüêî çàçîìáèðîâàí çà÷àñòóþ ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê, íàñêîëüêî ôàëüøèâû îòíîøåíèÿ ìåæäó ëþäüìè. Îí ïðèõîäèò â ïàðòèþ, ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ ñîâðåìåííûì òîðãàøåñêèì ìèðîì, îáùåñòâîì ñïåêòàêëÿ è äèêòàòà. Íî ïîäâîõ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â ïàðòèè ïðèìåíÿåòñÿ òî æå ñàìîå çîìáèðîâàíèå, ÷òî è â îêðóæàþùåì ìèðå. Òîëüêî âçàìåí îáûâàòåëüñêèõ "ïîäãîíîâ" ïðî ïðåñòèæíóþ ðàáîòó, ýëèòíóþ êâàðòèðó, õîðîøèé çàðàáîòîê, ñûòóþ ñòàðîñòü, íåîôèòó íà÷èíàþò âäàëáëèâàòü äðóãèå ïîäãîíû: ïðî ïîëèöåéñêîå ãîñóäàðñòîâî, ïðî òî, ÷òî êðóãîì âðàãè, ïðî òî, ÷òî ñèäåòü â òþðüìå - ýòî äëÿ íàñòîÿùèõ ðåâîëþöèîíåðîâ, ïðî "ìóäðîãî" âîæäÿ, êîòîðîìó íóæíî âåðèòü è èäòè âïåð¸ä, ïðî òî, ÷òî äî ðåâîëþöèè ÷óòü ëè íå 5 ìèíóò è âñ¸ òàêîå ïðî÷åå. Îñîáåííî ýòî ðàáîòàåò â ñëó÷àå ñ ïîäðîñòêàìè, êîòîðûå, òîãî íå çàìå÷àÿ, æåëàÿ ñòàòü áîðöàìè ïðîòèâ çîìáèðîâàíèÿ è äèêòàòû Ñèñòåìû, ñàìè ïîäâåðãàþòñÿ æåñòî÷àéøåìó çîìáèðîâàíèþ. Îíè íà÷èíàþò "íà ïîäãîíàõ" ðåçàòü ñåáå âåíû, ïîäæèãàòü ñåáÿ, ïîäñòàâëÿòü ïîä ìèëèöåéñêèå óäàðû, òîëüêî ðàäè òîãî, ÷òîáû êòî-òî çàðàáàòûâàë íà ýòîì ïîëèòè÷åñêèå î÷êè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî - íåíîðìàëüíî. Ïîýòîìó õîòåë áû ïîæåëàòü ïàðòèéöàì ÷àùå äóìàòü ñâîåé ãîëîâîé, ÷àùå ñïðàøèâàòü ñåáÿ î òîì, äëÿ ÷åãî ñîâåðøàåòñÿ òî èëè èíîå äåéñòâèå, êîìó îíî âûãîäíî. È íå ïîçâîëÿéòå ñåáÿ çîìáèðîâàòü.